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0001 名無しさんだよもん 2012/07/25(水) 12:09:52.12
男脇役は敵役でしか出てこないリトバスクラッシャーな沙耶は大好き
男脇役はほんと空気でしかない音無さんカッケーなＡＢも大好き
でもリトバス本編は大嫌い。クドわふに至ってはやることすらもせずに攻撃する
なんなの、古参ども？
昔のエロゲの発想から抜け出せなくて、男脇役の存在する意味がわからない、とか
こっちからしたら日本語でおｋレベルの思想持っちゃってるから
男脇役だらけのリトバスを攻撃するの？
そしてリトバス大好きな新参を攻撃排除してくるの？
Keyがエロゲブランドじゃなくなってもう１０年近く経つのに、
未だに古くさい理論で新参・リトバス攻撃繰り返すのいい加減やめて欲しいな
あと、ＡＢは若い人が支持してるとか根拠のないデマ振りまくのもやめれ。
あんなの４０代以上のオウム世代しか支持してないよ
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0060 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 13:54:56.36
チアフはしんだからじゃないだろ
奇跡とかありえないこと散々やってきたのに逆のことしたからだろ
とってつけた記憶喪失だからね
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0061 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 14:55:10.35
作り手側はそう解釈したんじゃないの？って話だよ？
全年齢での修正を見ればあからさまに死という直接的表現を避けてる
死に対する不満が圧倒的に多かったのも事実
俺は初回版派だがね
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0062 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 17:38:35.11
だから攻撃するのか？
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0063 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 18:58:08.06
そういう理由で不満を持ってる人は結構いたのよ、少なくとも当時は
沙耶が評価されたのは麻枝だからって理由もあるだろうが、リトバスへのアンチテーゼだからだと思うよ
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0064 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 21:22:00.59
昔はKanonで殺しAirで殺しした時まこぴーがどうのみすずちん帰ってこいとか
うんたらかんたら言ってた奴のなんと多かったことか
凌辱スッドレも盛んだったけど
それで蔵もリトバスも復活劇つけたんだなーとしか思わなかった
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0065 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 22:48:16.74
死に対する不満て
茶化す為に、滑って転んで頭打ったｗ って言ってただけだろ
そうやって状況を歪んで解釈しちゃう人だから
俺の沙耶ちゃんは評価されてる（ｷﾘｯ とか言っちゃうんだろうねえ
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0066 名無しさんだよもん 2012/12/17(月) 23:30:03.69
あぁ、すまん
不満云々は智アフじゃなくてリトバスの話な
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0067 名無しさんだよもん 2012/12/18(火) 00:09:17.05
沙耶は単純にMOON.のRPGを思い出せて楽しめた
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0068 名無しさんだよもん 2012/12/18(火) 18:54:56.18
確かにMOON.のあれっぽかったな
つまり何か、うんちぶりぶりぶりーもその流れだったのか
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0069 名無しさんだよもん 2012/12/18(火) 22:06:04.60
古参が戻ってくると板が香ばしくなる
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0070 名無しさんだよもん 2012/12/18(火) 23:44:51.47
ｸﾗｳﾁﾝｸﾞｽﾀｰﾄ単発やめれ
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0071 今日のリトバスアンチの妄想 2012/12/25(火) 17:01:51.01
58 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 12:23:42.98 ID:GqXG3e8R0
こういうのに支持されてると知ると、もしかしてこれまでの鍵作品それ自体が
K-POPのように在日資産を本国に還流させる為の作られた流行物だったのでは
ないかって気がしてしまう…
ネトゲほどあからさまじゃなくても、エロゲ流通のバックについて資本提供
してるのは、どっかの国の人たちだったりするんじゃ…
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0072 名無しさんだよもん 2012/12/25(火) 17:57:59.09
きが くるっとる
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0073 本日の発狂アンチ 2012/12/26(水) 16:35:46.18
134 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/26(水) 16:23:18.32 ID:anGJoSxM0 [6/6]
958 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/26(水) 16:19:06.09 ID:ngImSTVL0 [2/3]
リトバス初日からワゴっってる感が凄いｗｗｗ
965 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/26(水) 16:19:56.01 ID:qfmIUH/d0 [2/2]
>>958 https://twitter.com/...249876574208/photo/1 気のせいだろやめあら
アンチの目にはこれがワゴンに見えるらしい…眼科と精神科とどっちを薦めるべきだろう
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0074 名無しさんだよもん 2012/12/27(木) 15:34:58.23
クドわふタワーをおもいだす
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0075 名無しさんだよもん 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
！？
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0076 名無しさんだよもん 2013/09/01(日) 23:30:12.54
クラナドから入ってONEまで遡った後
リトバスとリライトやったゆとりだけど
普通に昔の作品の方がムダなくまとまってるし面白い
どんどんダラダラと長く必要以上にややこしい
舞台装置が用意される傾向にあると思う
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0077 名無しさんだよもん 2013/09/03(火) 16:54:17.64
ONEとKanonとAIRじゃ作品の質もまとめ方も全然違うんだが
ただ「昔の作品はよかった、リトバスとリライトはダメ」って言いたいだけじゃんｗ
わざわざゆとりとか自称するあたりね。もう痛々しすぎるのよ、おっさんｗｗ
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0078 76 2013/09/04(水) 06:50:13.77
>>77 俺25だし。一応ゆとり世代ですけど。
AIR出た頃には遊戯王とゾイドにハマってたガキでしたけど。
大学1年の時にちょうどクラナドのアニメやってて入ったんですけど。
何か文句あるか？
そもそもお前こそ旧作やったことねーだろ。
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0079 名無しさんだよもん 2013/09/04(水) 13:43:49.66
ダラダラ長くなるのは客がボリューム少ない言うから仕方ないんだよね
それにKeyって低予算で短くまとまった作品をバンバン出せるチームじゃないから
蔵やリトバスの時代は(実際はもっと昔から)他メーカーがテキスト量で宣伝にしてたくらいだし
シナリオ総量何MBの大ボリュームとかってねｗ
旧作はあれでも当時はかなりボリュームあるほうだったらしいし、俺もあれくらいがちょうどいい
ぶっちゃけ古参なんてほとんど引退していねーだろ
俺は残りカスみたいなもんだ
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0080 76 2013/09/06(金) 06:56:22.58
>>79 それって往年シナリオゲーでヒットしたブランド全体に言えるよね
エロゲー長大化でググったらもう何年も前からそんな感じで衰退叫ばれてるしｗ
社会人は忙しくてとてもやる気しない、学生ニートでもダレる
演出頑張ってみたところでどうって感じ
Ｋｅｙの場合はＳＬＧもガラじゃないしせっかくキネティックノベルなんて
言葉作ったんだからもっと前面に出してけばいいのに
ゲーム性破壊した「お話」でブレイクした前例もある訳だし
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0081 名無しさんだよもん 2013/09/06(金) 11:34:35.02
そのキネティックノベルは第二回投稿大賞がつい2日前に大失敗で終わったばかりでして…
結局ライト層は年に1本くらい大作ができればそれで満足しちゃうんだよな
ライト向けにわざわざ「親しみやすいボリューム」を訴えたところで効果的でない
とはいえ年1本という狭い枠に常に当選し続けるには高い技術力と完成度が必要になる
これはそのままユーザーの期待度になるわけだが、この期待にこたえられないとファンは目減りするし
「年1本」に別のブランドや、性質の似通った娯楽が割り込んでくることになるだろう
じゃあ年数本買うコア層向けに話作るかっていうと、
このあたりの層は「親しみやすいボリューム」の価値を知ってはいるものの、
一方で布モノの出来がよくないとそもそも買わない
今や大作以外のエロゲは話でなく物欲ありきの需要になっていて、
蒐集価値のあるもののみが生き残れると言っていい
低価格がウリのキネノベが売れないのもこの辺が理由だろう
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0082 名無しさんだよもん 2013/09/07(土) 18:39:15.65
>>81 それは一発狙いのワナビ向けの「大賞」なんかにしたからだろ。
既存のライターがちゃんとした企画としてもっと本気で取り組んで
プラネタみたいな良作作れば、話は変わってくると思うけどな。
感動ゲーを求めてKeyのゲームを買いに来る人にとって長さは関係ないんじゃない？
あんたの言い方だと「短いADVはすべからくキャラゲー」みたいだぞ。
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0083 名無しさんだよもん 2013/09/07(土) 19:06:42.97
ワナビすら近寄らないレベルでキネノベという媒体に存在感と魅力が備わっていない、
そういう厳しい現実に直視しなければいけないんだよ
既存のライターがとはいうが、第一回受賞者はデビュー済みのプロばかりだった
それでも結果は厳しいものになり、第二回へ悪い影響を与えた
低価格ゲーは広告(特典)に金が掛けられない。作品が知られない。知られなければ口コミも広がらない
これは鍵の歴史の中で今なお最悪の売り上げ記録であろうプラネ初版とまったく同じ問題点を抱えている
何より、テキストやスチルそのもののボリュームは少なくても
立ち絵だの背景だのPVだのはフルプライスと同じような数の素材が用意されることになる
結局コストが掛かってしまうのなら、フルプライスを取るしかない。そしてダラダラへ…のスパイラルだ
キネティックノベルを本当に評価できる媒体にするなら、
まずフルプラADVの単純な縮小版であることを捨てなきゃダメだ
プラネはキネノベ出身作品でとびきり幸運だっただけで、
あれを真似しろと言っても誰にも真似できない。なにせ作った涼元自身がプラネに殺されてるんだから
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0084 名無しさんだよもん 2013/09/08(日) 22:55:16.73
Keyぐらい有名なブランドだったらOHPで何か作ってます！ってだけで
買う人いそうだけど…ＶＡ全体で見たらそうかもな
世の中特典がないと食い付かないオタクばっかりってのもアレだなー
俺なんそういうの一切興味なくて気に入った作品の二次創作するぐらいだぜ？
まあホントのライトユーザにはスマホアプリととバナー広告でも十分効果あると思う
特設サイト見てきたけど審査員の選考基準が目先の利益ばかり考えて
間口広げ過ぎで逆に縛られてる気したし。ノベルキネノベで二兎を…て感じもする
Tacticsの１チームから毎作アニメ化されるぐらいの人気ブランドにのし上がった
Keyの軌跡をしっかり振り返ってみればいいのに
＞＞フルプラADVの単純な縮小版であることを捨てなきゃダメだ
これは大いに納得
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0085 名無しさんだよもん 2013/09/09(月) 01:30:24.11
>>78 俺も今25で鍵は蔵アニメから入ったわw
ちな学生の頃はkeyなんて言葉すら知らんかったわ。
初めてやった原作はプラネタリアンでmoon.からリトバスまで全部原作やったけどなんとなく言いたいことはわかるかもな。
流石にリトバスまでやるとプレイしてる最中にパターンも読めてくるし、リトバスはエクスタシーまでやると長いからな。
プレイしてる最中に何回も寝落ちしたもんだ。
まぁでも全部原作やってよかったと思ってる。特にAIRはアニメじゃ全然良さがわからなかったけど原作やって凄い作品だなって思ったよ
今はリトバスのアニメを楽しみにしている
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0086 名無しさんだよもん 2013/09/15(日) 23:36:30.51
古参と若造でなんか微妙に論点がずれてるように感じるんだけど、何がずれてるのか巧くまとめられんわ
それは置いとくにして
バックトゥザフューチャーでもガンダムでも「第一作が一番、あとはクズ！」って主張する人いるけど
リトバス叩きしてる人にはそれと同じ臭い感じるんだよね
つまり、「Kanon」！ 「リトバス」！ という独立した作品じゃ無くて、
「Key作品」！ という一つの作品の第何部としてしか見られてない、という
キネノベも結局、「なんかKey作品の短い奴」！ としか見られてないから、こんな惨状になってるんじゃ無いかなー
エロゲだアニメだの方法論適用してもうまく行かないのは、やっぱりKeyというのがかなり特殊で独立性の高いジャンルだからなんじゃ無いかと
VAVAや麻枝がそれを忘れちまった当たりから迷走が始まってるしね
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0087 名無しさんだよもん 2013/09/16(月) 00:03:22.25
別にキネノベはKey作品だけのレーベルじゃないんです
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0088 名無しさんだよもん 2013/09/16(月) 11:16:27.23
>>86 最初と最後で言ってる事真逆だぞ
それを言うなら特殊性を忘れた迷走じゃなくて
マンネリ脱却への試行錯誤だろ
「幻想世界」「死」「家族」のファクターで
泣きゲー黄金期を築いたブランドイメージの保全と
中途半端な状態にあるから今の評価なんだろな
「殺せば、消せばいいってもんじゃない」
って声に反応しすぎなんだよ前田と鍵は
貫くでもなく、転向するでもなく、
はたまた新たなエポックメイキングを成せるわけでもなく
ロミオらにテコ入れさせたのが次作で吉と出るか凶と出るか
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0089 名無しさんだよもん 2013/09/23(月) 03:23:57.18
そりゃ明らかにこれから
感じが違うし
駄作だし
仲間にすんなって感じ
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0090 名無しさんだよもん 2013/10/01(火) 05:03:39.71
感じが違うのは上で出てる通りだけど、
「駄作だし」ってそりゃお前沙耶ルートは駄作だけど、他は駄作じゃねーし
炊飯器鶏は牛肉じゃ無いから肉と呼ぶ価値は無いとかいってるようなもんでしょうが
仲間にすんな？ そこまで言うんだったら戦争してやってもいいぜ
まずは超絶駄作のONE茜ルートから血祭りだな
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0091 名無しさんだよもん 2013/10/01(火) 06:35:07.97
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0092 名無しさんだよもん 2013/10/04(金) 05:04:53.25
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0093 名無しさんだよもん 2013/10/04(金) 17:49:31.18
茜信者相変わらずきめぇｗ
15年経っても変わらずきめぇｗ
岩崎夏海並みにきめぇｗ
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0094 名無しさんだよもん 2013/10/16(水) 12:21:58.41
あゆと渚disったのはさすがに許せんわ
鈴ごり押し言ってる奴らが何言ってるかやっとわかった
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0095 名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中 2014/09/17(水) 12:46:47.73
懐古
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0096 名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中 2014/09/17(水) 16:51:52.92
ただのキャラ豚
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0097 名無しさんだよもん 2014/12/17(水) 01:18:35.22
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【柳沢敦 引退】 2008年天皇杯決勝での鹿島アントラーズと最後の別れの挨拶:
https://www.youtube....Tl-v4Rkg&index=4 ---
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0098 名無しさんだよもん 2014/12/17(水) 13:36:52.03
新しいほうの作品をkeyらしくないやら言って叩いてるのは
ポケモンなんかの懐古厨と変わらないキチガイだからスルーすればいいよ
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0099 名無しさんだよもん 2014/12/17(水) 13:54:09.30
新作には可能な限りを抱いてはいるんだけど
>>80-84の流れがまんまホリブレにも当てはまってて笑えない
今の時代、まず知られることから始めないといけないから大変だよね
金もってないエロゲ業界にやはりロープライスタイトルは無理なのだろうか
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0100 名無しさんだよもん 2014/12/17(水) 13:54:39.72
大事なものがすっぽ抜けた…期待を抱いているんだぜ、期待を
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0101 名無しさんだよもん 2015/02/05(木) 06:43:10.04
うん。
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0102 名無しさんだよもん 2016/07/27(水) 22:08:41.16
わふ〜
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0103 名無しさんだよもん 2016/09/21(水) 00:14:06.86
うんの
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0104 名無しさんだよもん 2016/09/21(水) 01:20:56.39
リトバスのブレイクを信者だけでなく社内も受け入れきれなかった結果今の崩壊した鍵があるんだろうな
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0105 名無しさんだよもん 2017/10/21(土) 17:29:51.79
だが
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0106 名無しさんだよもん 2017/10/21(土) 17:59:49.84
リトバス大ヒットの正体とは一体なんだったのか
英語版発売で少しはそのきっかけがつかめるのだろうか
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0107 名無しさんだよもん 2018/07/17(火) 14:29:27.53
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0108 名無しさんだよもん 2020/04/30(木) 14:36:20.31
？
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0109 名無しさんだよもん 2023/06/28(水) 21:07:28.47
なんで・・・
